Вот что пишет Dee (в ответ на сообщение "Re: Эко вас пугают черные рубашки!:) А между тем, это...", которое Юрий Андрейчук имел(а) написать 21 Февраля 2001 в 20:10:47):
> ... наряду с пиджаками всего лишь традиционная
> одежда пабовых ceili бэндов до 70-х годов :)))
Однако это немного напоминает некоего российкого скульптора 60-х годов, задумавшего украсить монумент свастиками, и напрасно объяснявшего, что свастика-де - какой-то там символ солнца какой-то там древней Индии. То же и с рубашками. Ничего не имею против ваших черных рубашек. Но первая ассоциация - увы, вовсе не традиционная одежда участников кейли-банды.
Тем более что в Питере участники кейли-банды не носят черные рубашки, хе-хе :)
> А вы больше бойтесь!:))) Еще не то покажется со
> страху-то перед "черными рубашками". Эти
> разговоры напоминают жалобы пожилого
> интеллигента, либерала-правозащитника на то,
> что за права человека стало трудно бороться,
> потому что теперь в тюрьму никто не сажает.
Дык, город такой ! :)
> Бить по морде, хотя бы и фигурально, надо не за
> то, что чьи-то взгляды отличаются от твоих, а
> за то, что кто-то по агрессивному невежеству,
> из-за лени или в целях саморекламы называет
> вещи не своими именами. Врет проще говоря, это
> в худшем случае. А в лучшем выдает желаемое за
> действительное, не отвечая за последствия, а
> многие люди его слушают, потому что информации
> и так мало.
Со всем согласен, но вот тут единственный спорный момент. Оценивание факта вранья и степени невежества предполагает знание абсолютной истины по данному вопросу. То есть, предметной области. Боюсь, в полной мере в России ее не знаете даже вы. А значит - есть такая вероятность, что когда-нибудь вы окажетесь не правы в своей оценке...
> Вы послушали бы Исаева :)))
Ох, думаю - волынщик Исаев ... не совсем объективен в отношении нашего коллектива :)))))
> что до Питера, как колыбели оппозиции, так это,
> по-моему, его судьба такая. Всегда и при любой
> власти. Правда, стремление быть в оппозиции
> порождает некоторые комплексы. А для музыкантов
> местных, наверное, оппозиционность (пусть и не
> политическая) - часть творческого кредо
> независимо от стиля музыки.
Возможно. Возможно еще и то, что это просто ... питерская расслабленность. Повторяющая течение этой реки. Собирающиеся на пару концертов коллективы. Негромкая, часто интравертная музыка. Тусовка, независимо от того, хорошо это или плохо. Здесь не так много людей, ходящих на концерты (по сравнению с Москвой), поэтому и тусовки более "тусовочны". Отсюда и музыка очень часто воспринимается вместе с контекстом той или иной тусовки. Отделить ее от контекста - посторонние люди перестают понимать, что это такое. Гастроли наших групп в столицу - во многом тому подтверждение. Какие комплексы вы имели в виду ?
> Только я точно так же категорически считаю
> неприемлемым в музыке стеб, как насмешку над
> серьезным. И то, и другое губит музыку. Пафос
> заставляет слишком серьезно относиться ко всему
> там, где можно и улыбнуться. Стеб приучает
> осмеивать то, над чем можно серьезно подумать.
> А нужно ли думать по восприятии музыки или
> песни, это отдельный вопрос. Можно поспорить по
> почте.
По-моему, нужно. Мне кажется, здесь мы не будем спорить. А про стеб -
> Пафос и стеб две крайности, но стеб, по-моему,
> вреднее. Особенно, не дай бог, в сочетании с
> безответственностью или невежеством.
Но если за стебом стоит мастер экстра-класса ? Скажем, Заппа или Ян Андерсон (Джетро Талл) ?
> Поэтому меня стеб и фига в кармане раздражают
> гораздо больше, чем вас комсомол и черные
> рубашки. С этим бороться труднее.
Со стебом-то бороться очень трудно, согласен. Точно так же как бороться с тенями в комнате, зажигая все новые и новые лампы. А комсомол меня, кстати, нисколько не раздражает. Он мимо меня прошел. И черные рубашки, в данном контексте - тоже.
> Главное, все-таки музыкантам не провоцировать
> зрителей на создание образа конкретного врага
> из-за расхождения во взглядах на музыку. А в
> спорах никогда не переходить на личности. Иначе
> все так и сгниет в мелких тусовках, а это
> вырождение.
Да, я согласен. Все поделится на кланы, причем разбиение это и этот антагонизм придумывают отнюдь не музыканты и не слушатели. Дело музыкантов - исполнять свою музыку предельно хорошо, а не разрабатывать для нее идеологическую базу. Сама образуется. И слушатель тоже не станет ходить на концерт группы исключитеьно из-за того, что она, эта группа - яркий образчик какой-нибудь "идеологии".